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Sunday, December 17, 2006
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25 comments:
sz-iris 说...
GG的文章越来越有深度了！
没有足够快的带宽支持，2.0只能是纸上谈兵！
我们学校的下载速度可以到达1M/S，下载超爽！应该差不多可以到web100了吧！哈哈！
虚飞 说...
不就是海量信息中人社会在网络中的现实投射和快捷展示，技术和服务的好坏和进步就是人的道德判断及社会的总体发展趋势。
抽筋儿 说...
前些天刚好看了一个挺炫的3D桌面技术视频。。不论几点零，大家对“网络游戏”似的网络体验肯定都挺向往。
IwfWcf 说...
看问题的角度不同罢了，不同的人对Web 2.0的定义都有很大出入，我个人是比较认同这篇文章的定义，实际上我认为GG犯了一个概念上的错误，应该是Web 2.0的服务的推广需要宽带的支持而不是Web 2.0的概念的提出需要宽带的支持
一般某个标准制定出来的时候都面临着一个成本过高的问题，因此要推向市场乃至普及需要一个较长的时间，因此我认为Web 2.0的概念和网速的增长没什么关系，只是中国的网民认识到这个概念是因为网速提高了接触到了Web 2.0的服务罢了
GG 举的例子认为Web 1.0的时代就有了Web 2.0的服务，而某些Web 2.0的服务推出只是正好赶上了这个潮流罢了。但是在中国你所说的这些功能普及的时候实际上Web 2.0的概念已经提出。即使忽略这一点，而且换一个角度想，何不认为这些开发者开发时已经具有Web 2.0的概念，只是他们没有意识到要归类为一个概念罢了。而我认为Web 2.0这个概念的作用就是指导开发者日后的开路路线。
GG 说...
其实我不认同那篇文章的原因也就是那篇文章实在……
那篇文章举得例子就是我说的BBS论坛八百年前就开始发展的东西。在国内web2.0这个概念和国外基本同步的，毕竟海归者虽然身在国内，在互联网上却等于在国外。所以这里实际上也没有中国的特殊国情。
我认为这种归类实际上是不必要的，而且是另类限制了互联网的发展框架，难道不是2.0的就没有发展前途了？
其实问题的关键不是1.0，2.0，关键和本质就在于，实际上互联网企业也就是一个个大SP，谁能根据网速发展出最适合互联网用户口味的运用，谁就是胜利者。就跟移动互联网热炒3g是一个概念，而再怎么炒3g，也就是网速提高了几倍，相应的手机应用能增加发展出多少罢了。
所以问题的根本本质是网速，是计算机，这些是基本的互联网物理构建。而互联网企业根据这些物理上有形的东西来构建无形的网络运用。
所有的指导原则也应该始终围绕网速和计算机，以及最终计算机的用户。相比之下，web2.0不过是雾里看花罢了，盲目崇尚web2.0这种虚无概念，最终必然导致一个互联网企业的垮台！
IwfWcf 说...
我不明白你想说什么，Web 2.0理论的指导原则就是围绕用户的。当然任何理论都不可以盲从，这个是早已证明过无数次的，任何理论都需要变通。
你说你认为这种归类没有必要，没有Web 2.0理论就无法发展。但我认为Web 2.0理论也只是给出一个指导方向罢了，要不要用是网站管理员的事，但把它归类出来至少不会造成网站的发展有问题。
所有理论都有本质，但难道说就因为这样所有理论都没有存在的价值？你说所有理论应该始终围绕网速和计算机，以及最终计算机的用户，但我想问你，难道Web 2.0的理论不是这样吗？
我的观点还是Web 2.0理论的提出是有价值的，它给予了一种新的网站开发方向以及一种新的用户平台。Web 2.0和Web 1.0是有本质上的区别的，但现在胡乱吹嘘的所谓Web 3.0等则实质还是Web 2.0。
IwfWcf 说...
我的最终观点是网速是推广应用的基础但不是提出理论的基础。
根据 IwfWcf的话又补充了一段~~
其实 IwfWcf提的论点某种意义上是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。
但是这里是很明确的，互联网是依附于网速和电脑的发展的，而web2.0是诞生于互联网的概念。但是现在一些人吹捧2.0到了2.0可以指导网速和电脑的发展了？那就太过了，电脑很大的功能是上网，但电脑绝不仅仅上网，主次还是要分清楚。而且这里的互联网还要受限于电脑上一个软件——浏览器的发展。
实际上我们做博客现在已经分化出一类精英分子，可以罔顾火狐普及率很低的事实，把博客做的只支持火狐。
的确你的博客在火狐上很亮，但是你不过是孤芳自赏而已。两个字送给这批人：“自恋”和“无聊”。就像家里的大姑娘，成天打扮的漂漂亮亮只能在家里呆着——一般人不能看……还很自恋：“一般人很低级……”
但是做网站的人，无论你忽略了火狐还是IE，都不会有什么好下场。WEB2.0本身也就是受到网速，电脑，浏览器的层层限制，你有再好的概念也要面对现实。曲高和寡是没有意义的，今天我们基于512k以上宽带所看到的新应用概念和明天我们基于100M宽带所看到的网络概念也是绝对不同的。
实际上就像512k宽带催生出了现在的web2.0理论，经济上的长尾理论。以后100M的宽带还能催生出更多让我们大家惊异的理论。
因为用户的行为和习惯也是会随着网速的提高，电脑性能的改良，浏览器的升级而不断变化。你现在炒作一个2.0概念，你认为能影响用户行为，那只是你少数人认为罢了！
IwfWcf 说...
你这一段还是没有说清问题的关键
Web 2.0的提出是在网速发展到今天这个程度的很早之前，那时候中国连互联网都还没有，而这个概念真正受到推广是因为基于这个概念的服务（当然，我不能确定开发这个服务的人是否读过这个概念，但至少它心中有这个概念的一部分）被用户所接受，而这个时候已经是这个概念被提出之后的N年了
我并没有说概念可以指导网速的发展，事实上这个概念基本终端使用者不需要知道它都可以将基于这个概念开发的服务用得很好，这个概念我认为最主要的作用是给予开发者对于产品日后的开发线路一些指导，但还是那句话要不要用是开发者自己的事，开发者自己有判断力，不会被这个理论所困住的，要是被这个理论所困住那开发出来的产品也不会成功的
GG 说...
我的观点就是web2.0跟长尾理论不一样，最初就不是一个理论。只不过是对现有互联网发展应用的归纳。
把他吹到理论高度没有任何实际意义。
而网速的提高会导致最终用户的行为和习惯的变化，相关应用也会不断提升创新。然后是不是web2.0的吹捧着也要把这些创新都囊括在web2.0里说：“瞧，我的理论又发展了！”
我全篇文章都论述这一点，根本没有web2.0，更不用说什么2.0理论。IwfWcf 忽略了一个基本事实，现有的所谓web2.0理论实际上是对现有应用的归纳和总结，可能还有一点点展望，但绝对达不到理论高度。
你说的所有所谓的web2.0理论大家都能找到相应早就发展起来的应用，在你“理论”出现之前。所以这种“理论”本身就不配叫理论，相对论叫理论，通过实验能证明万物皆准。WEB2.0是归纳总结，对未来没有任何真正的理论指导意义。
就好比我们知道张三办了养鸡场成功了，李四办了养猪场成功了，王二麻子办了养牛场成功了。然后我们总结农业2.0就是囊括了养鸡，养猪，养牛的农场，展望未来一起养鸡，养猪，养牛可能发展的更好更成功，于是说我们发明了新理论：农业2.0……
IwfWcf 说...
最重要的一点是，如果没有Web 2.0的概念（这里指的是连开发者心中都完全没有这种概念而不是指没人提出这个概念），那Web 2.0的产品根本不会出现，而Web 2.0的产品的出现正是说明了Web 2.0的概念的存在。如果真的没有Web 2.0的概念，那么随着网速的发展，Web 1.0也可以出现利用这种网速才能实现的服务，但这个服务必定不是Web 2.0服务。
GG 说...
我们以后或许可以借鉴现有的2.0归纳出来的一些东西。但是这个2.0始终是没有意义的。顶多是归纳出了一个现有的概念而已。
好比我把地球，火星，土星和冥王星等归纳为九大行星。但是仅仅是那个时代大家不知道冥王星根本算不上9大行星的时候有意义。随着科学的发展，9大行星这个词迟早会被人淡忘。
web2.0比9大行星更浮躁，更有时代色彩，我估计被淡忘的更快。
之所以会有Web 2.0的产品出现就是因为有Web 2.0的理论（即使开发者自己没有意识到）。虽然不一定理论的提出一定早于产品的出现，但Web 2.0的服务确实是在理论的提出之后才出现的。
而你认为Web 2.0只是一个归纳，但实际上这种归纳总结出来的就是一个理论（当然，可能你我对理论的定义不同所以你认为这不是理论，但这不是重要的，重要的是Web 2.0是存在的，且产生的原因不是因为网速的发展，网速的发展只是其成功的基础）。
IwfWcf 你错就错在这里，没有web2.0的概念博客不是出现了？社区化不是已经在论坛BBS实践了？
这个概念是后人的归纳总结，但是并没有指导产品的出现，你说说目前有什么产品没有2.0概念不会出现的？
我全文都说这一点，目前互联网的新产品都是因为网速的提高而出现的，不是因为有人提出个2.0的概念出现的！
Web 2.0的意义在于指导基于这个概念（好吧，我不用理论这个词，现在的关键不是Web 2.0是不是一个理论，而是Web 2.0是存在的）的产品的开发方向，无数的产品的产生、升级，都是印证了Web 2.0存在的最好的证据（再次强调，无论其开发者是否知道Web 2.0的概念都是如此，实际上Web 2.0的概念早已在其心中）。
GG 说...
争来争去其实意义也不大。以后我们就看哪一个互联网成功企业的创业者会说：“感谢web2.0的概念，我才取得今天的成功。”
我保证不会有一个人这么说！因为这么说的人绝对相信web2.0，他绝不会成功！
IwfWcf 说...
之所以能开发出Blog和SNS服务就是因为其开发者有这个概念，这个概念就是Web 2.0概念，所以没有这个概念自然产品不会出现。
虚飞 说...
现在正为显示摘要代码之后首页第一篇日志的日期和标题会在IE下显示为空白而郁闷呢。
2007年2月25日 下午6:05
IwfWcf 说...
我没有说Web 2.0是指向成功的概念，但有Web 2.0的概念是其之所以能开发出产品的原因。实际上这里根本没有所谓的对错，Web 2.0的存在是不容质疑的。
2007年2月25日 下午6:07
IwfWcf 说...
而且你的说法是一个逻辑错误，你的说法是开发者本身对Web 2.0的概念一无所知，知道这个该年后完全按照Web 2.0的概念来做，来开发产品。但我的说法则是Web 2.0的这种概念是早已存在于开发者的心中，而有人将它提了出来，它就成为了一个概念了，即使不被提出来它也是存在的，或许只是名字不同罢了。
2007年2月25日 下午6:09
GG 说...
晕，博客早在2.0提出来之前就有了，99年我都看过别人的博客了。那时候2.0在哪里呢？
2007年2月25日 下午6:10
IwfWcf 说...
还要提醒一下GG，用户没用到某个产品不代表开发者没准备开发某个产品或没有某种开发概念，或许只是时机不成熟（即你所说的网速限制）。
2007年2月25日 下午6:12
IwfWcf 说...
Web 2.0是198x年提出的......
而且回到我最开始提到的那篇文章，其实Blog并不是全部都属于Web 2.0，我不知道你提到的Blog那时候是否是Web 2.0的服务
2007年2月25日 下午6:13
GG 说...
在接受采访时，盖茨对于“WEB2.0”的概念丝毫“不感冒”，他说:“所有这些名词都有点赶时髦和感情用事(‘faddish arbitrariness’)的意味，什么是WEB1.0?什么是WEB2.0? 什么是WEB3.0，你知道，现在网上已经有了上百个像YouTube那样的网站。”
互联网业界所指的WEB2.0，指的是以用户 “自产”内容为主的网站模式，典型的诸如Youtube、维基百科和MySpace。不过，这个概念也遭到互联网一些分析人士的抨击，他们认为这不过是互联网公司制造的一个用以骗取风险投资的新概念，许多网站动不动将自己归类于WEB2.0。一些媒体甚至分析指出，所谓的“WEB2.0”有可能成为互联网的又一波泡沫。
2007年2月25日 下午6:14
IwfWcf 说...
自然看问题是需要多角度来看的，我不否认某些人确实有利用Web 2.0来进行抄作，但是这不并能否定其确实存在的事实
2007年2月25日 下午6:16
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